"À quand ..." sur GTA World ?

[Elder]

[Notween]

Merci aux joueurs qui ont le courage de participer et de faire avancer le débat. Merci à Wonderer d'avoir répondu précisément point par point, même s'il est extrêmement dommageable d'en arriver là pour avoir un peu d'attention de la part de notre manager. Je ne vais pas répondre à tout parce que cela ferait une réponse très peu digeste à lire, je laisse les joueurs se faire leur propre avis, alors je vais prendre des points en vrac qui ont retenu mon attention :

Citation

En vrai le seul conseil que j'peux vous donner, c'est de ne pas avoir peur d'entreprendre un projet, tant que vous vous amusez, c'est le principal vraiment, lancez vous,

Ils sont plusieurs ceux qui ont tenté de se lancer dans le RP politique ou dans le RP média (indépendant ou pas), des personnes investies avec de très bonnes orthographes agréables à lire, mais ils ont finit par se casser la figure. Les journalistes sont indirectement dépendants d'une structure politique parce que les médias ont besoin qu'il y ait un lore pour réellement avoir matière à faire quelque chose, et ce lore est profondément lié à la politique aussi.

Citation

• Je pense que restructurer entièrement l'équipe, leur donner plus de pouvoir est une des premières choses à faire.
• Ajouter un nouveau manager, pour le serveur, je ne comprends toujours pas comment des situations peuvent être encore prises alors que le serveur est géré en majorité par une seule personne, c'est du suicide.

Je ne peux qu'être entièrement d'accord avec ces points. Plusieurs joueurs partagent ce point de vue d'un staff absent sur le fonctionnement réel du serveur. Que vous soyez Admin 1 ou Admin 4, tout le monde a cette impression que c'est Wonderer qui décide de tout et qu'il délègue très peu. L'IFM et le LFM ne prennent en réalité que des décisions mineures, qui n'impactent pas le serveur mais seulement une faction en particulier. Enfin, je cite le LFM mais c'est en réalité Wonderer qui est à sa tête. Il serait question de remanier l'équipe pour que ce ne soit plus de simples exécuteurs d'ordres mais qu'ils puissent réellement apporter quelque chose au serveur. Des personnalités capables de décharger les épaules de Wonderer.

Enfin, pour la démocratie, un second manager serait en effet plus que le bienvenue. Je ne vois pas comment Wonderer ne pourrait pas être débordé lorsqu'il est à la fois manager, gérant officieux du LFM, gouverneur, directeur du FBI, et officier du LSPD.

Il y a 2 heures, Kasan a dit :

si ces « nombreux problèmes » c’est quelque chose de pertinent fait les entendre au LFM (ou au PM selon ton cas?) ça sera moins une bouteille à la mer

Les faire entendre à l'IFM, au LFM, au PM ou n'importe quoi d'autre qui se finit par M, ne sert à rien. Les joueurs ne reçoivent pas de réponse. Pourquoi ce topic aurait-il été créé sinon ?

 

Il y a 3 heures, Deks a dit :

Notween, ça tombe très bien que tu fasses ce topic. En fait, je vais vous le dire, le problème ce n'est pas le staff. Aussi étonnant soit-il, s'il y a un manque de projets originaux, etc, eh bien non ce n'est pas vraiment le staff le problème. Le problème, c'est les joueurs. A la limite, le staff pourrait inviter en public la création de projets originaux, je pense que ça pourrait peut-être motiver plus d'un qui n'ont pas connaissance de ce suivi du staff (la preuve en est, ce topic existe, mais maintenant que vous lisez ces lignes, vous le savez).

C'est bien beau de parler, et de vouloir des Roleplay uniques et jamais-vu. Mais en fait, je ne vois que des gens qui parlent, je ne vois pas de gens qui agissent. Si vous voulez des Roleplays qui sortent du lot, vous devez agir. Vous devez avoir une idée, l'a mûrir, réfléchir à comment l'a porter sur le long terme, et commencer à soumettre une demande au staff en ce qui concerne l'argent, les spawns, et le script.

 

Je suis content que tu sois venu poster parce que tu représentes l'un des piliers de ce qui se fait en terme d'originalité et de projets ambitieux sur ce serveur. Et même si je suis fondamentalement d'accord avec ce que tu dis (c'est une mentalité que je partage OOC), je reste sur ma position qu'il y a un malaise bien plus profond sur le serveur qui fait qu'une partie des joueurs, désireux de s'investir, ne le font pas.

Que le staff accorde à ton projet l'importance qu'il mérite est en effet appréciable de leur part, néanmoins je pourrais aussi bien fournir le témoignage de personnes ayant tenus des projets structurés ou de simples commerces (qui participent directement à la vie du serveur) pendant plusieurs semaines/mois et qui, du jour au lendemain ont décidé de partir et n'ont même pas eu un seul remerciement de la part du staff, ni une seule interrogation pour connaître les raisons de leur départ (j'ai déjà 5 cas qui me viennent en tête à l'heure où j'écris ces lignes). Ça prouve bien que ces personnes étaient indirectement des fantômes aux yeux du staff : qu'ils soient là ou pas, ça ne change rien.

Motiver les créateurs de contenu, les encourager, les soutenir est crucial lorsqu'on sait la symbolique qu'occupe une équipe administrative sur un serveur GTA.

Pour le second paragraphe, subjectivement et pour être très bref, je ne demande pas l'arrivée massive de projets uniques et jamais-vu. Seule une très petite minorité de joueurs en sont capables, dont je ne fais pas partie. Ce que je reproche c'est que cette petite minorité ne cesse de dégringoler avec le temps : le serveur perd un à un ses pionniers du RP qui préfèrent s'investir ailleurs ou abandonnent le RP sur GTA. Des grosses têtes emblématiques de factions sur SAMP sont parties et partent encore.

 

Il y a 3 heures, Malice a dit :

A vrai dire, il y a beaucoups trop de criminel pour pas assez de rp légal. Criminel qui tuent souvent dans l'oeuf les projets qui sont en vogues de se créer. Souvent, dans le rp civil, se sont des groupes de joueurs qui ne sont pas officialisés, sans thread forum ect qui proposent des trucs très chouettes, mais qui se font niquer par les factions illégales pour telles ou telles raison.

Ça c'est un vrai problème aussi. Je ne vais pas trop épiloguer là-dessus mais j'ai moi-même été confronté à cette situation. En 2022, vous pouvez ouvrir un commerce sans histoire et finir la soirée avec la moitié de vos clients abattus au sein même de votre enseigne parce que vous avez appris que l'ennemi d'un gang se cachait parmi vos clients. On espère que les commerçants s'en remettront...

 

Il y a 3 heures, Kasan a dit :

Pour ce qui est du RP nord, franchement vous trouvez pas que la ville est déjà assez vide et morte?

C'est une fausse excuse ça. Les joueurs vont là où il y a des entreprises ouvertes, là où il y a de l'activité. Un soir ça pourrait être Vespucci, un autre soir ça pourrait être Paleto. Il n'y a personne aux docks, pourtant je suis convaincu que si demain un projet novateur prend comme point de repère les docks, le secteur retrouvera un gain d'activité. Les joueurs se déplacent là où ils savent qu'ils auront des interactions, c'est tout.

Et puis, si des joueurs préfèrent RP dans le comté que dans la ville, c'est leur droit non ?
 

(Un autre message va suivre, je prends mon temps pour éviter de faire quelque chose d'indigeste, merci encore à tout les participants du topic.)

 

Modifié le 21 avril 2022 par Notween

[Georges]

Il y a 12 heures, Georges a dit :

Faites l'expérience, et regardez qui sont à la tête des grandes factions légales ? Le constat peut se faire par tous aujourd'hui pour constater qu'il y a un réel problème de partialité sur ce sujet :

- Niko, administrateur, pour le leading du LSFD
- Landa, membre de l'équipe GTA:W, pour le leading justice ET co-leading au LSPD
- Wonderer, administrateur, pour le leading FBI
- Rhaegar, ancien administrateur & gérant LFM pour le leading du LSPD
- SpearHead (Jhonny), membre de l'équipe GTA:W pour l'ex-leading carcéral au SD

 

Tant que c'est pas trop flagrant...  

Au-delà de ça, je ne dénonce pas de « copinage » pour le leading, mais bien un gros problème de dépendance des factions à l'administration. Il n'y a plus de place pour les joueurs lambda aujourd'hui dans ce genre de poste à responsabilités.

Le fait que l'administration contrôle toutes les factions met un frein énorme au développement du serveur & dans sa gestion. Nous nous rapprochons vers un système de plein pouvoir où les décisions IC vont être impactées par une administration OOC. 

Comme l'ont rappelé plusieurs joueurs + haut, il n'est pas concevable que le manager du serveur occupe une place importante dans plusieurs factions :

-> Gouverneur
-> Lead FBI
-> Officier LSPD 
-> Gérant LFM 
-> Management

 

Modifié le 21 avril 2022 par Georges

[Elsmark]

Bonjour à tous,

Je vais me permettre de répondre sur un sujet annexe de ce topic puis ce qu'il me concerne : Paleto Bay.

Déjà, j'ai souvent vu apparaître le "Mais c'est n'importe quoi, vous étiez une milice."
Pour commencer, pas au début, et uniquement en réaction. À force de se faire attaquer tous, et je dis bien tous les soirs (le LSSD devant patrouiller dans les rues la nuit et la question d'une loi martiale ayant été soulevée en interne au gouvernement étant des preuves), les citoyens se sont armés et étaient prêts à se défendre eux-mêmes comme il en est le cas dans la vie réelle aux USA (c'est ce qu'on appelle un American Militia Movement dont les Oath Keepers sont un très bon exemple). 

Je préciserais que oui, Paleto Bay était devenu un endroit absolument chaotique : mafia, M.C., gangs afro-américains, tout le monde venait y rajouter son grain de sel. Et c'est bien le propos de @Malice : Le RP civil de Paleto a été détruit par le RP illégal, et pas forcément celui des locaux, qui pour le coup étaient même les plus calmes.
Les propos de Niko ne font que démontrer ce fait, d'ailleurs.

Moi je me souviens d'une ambiance (même si trop courte) où les habitants n'allaient même plus à Los Santos par ce qu'il n'y en avait pas besoin, on avait déjà tout dans notre ville, l'activité RP comprise. Le LSSD je m'en souviens comme d'une faction assez active et nous connaissions personnellement chaque adjoint du shérif, mettant en avant ce côté "proche de la population citoyenne" que possède le shérif américain dans la vie réelle. Niko soulève cependant le point de l'ennui de leur part, et je me souviens qu'ils en parlaient IC donc c'est très possible, même si je ne sais pas ce qui a pu se passer en interne.

D'ailleurs, @Niko parle également de Sandy Shores, et il fait bien. C'était une ville dirigée par le M.C. dominant de l'époque, à savoir les Warlords, avec sa propre ambiance et, quelque part, son propre lore (avec des personnages importants, des rumeurs, des légendes locales...) entièrement crée par les actions des joueurs. Il y avait même justement ce jeu de pouvoir entre le shérif et le M.C. local.
Je démentirais par ailleurs le fait que le LSSD n'avait aucune implication dans la vie des citoyens du comté, bien au contraire il était très actif, de mon expérience, et parfaitement au courant des choses. Seulement, il ne pouvait pas forcément agir comme il le voulait.

Je conclurais en disant que ceux qui n'étaient pas là ont entendu beaucoup de choses, souvent mauvaises, sur le RP du comté de cette époque, mais je tiens à dire que si aujourd'hui encore les anciens habitants du comté chérissent ce temps, c'est par ce que nous avions réussi à créer quelque chose sur le serveur : Une ambiance, une manière de RP, quelque chose d'inédit et, il faut le dire, very american.
Alors, attention, tout n'était pas rose bien sûr, mais je trouve qu'il est précieux de défendre ces joueurs et leurs faits quand ils ont fait exactement ce que tout le monde ici réclame : de la nouveauté au prix d'efforts.

Modifié le 21 avril 2022 par Elsmark

[Malice]

il y a 12 minutes, Elsmark a dit :

Bonjour à tous,

Je vais me permettre de répondre sur un sujet annexe de ce topic puis ce qu'il me concerne : Paleto Bay.

Déjà, j'ai souvent vu apparaître le "Mais c'est n'importe quoi, vous étiez une milice."
Pour commencer, pas au début, et uniquement en réaction. À force de se faire attaquer tout, et je dis bien tout les soirs (le LSSD devant patrouiller dans les rues la nuit et la question d'une loi martiale ayant été soulevée en interne au gouvernement étant des preuves), les citoyens se sont armés et étaient prêts à se défendre eux-mêmes comme il en est le cas dans la vie réelle aux USA (c'est ce qu'on appelle un American Militia Movement dont les Oath Keepers sont un très bon exemple). 

Je préciserais que oui, Paleto Bay était devenu un endroit absolument chaotique : mafia, M.C., gangs afro-américains, tout le monde venait y rajouter son grain de sel. Et c'est bien le propos de @Malice : Le RP civil de Paleto a été détruit par le RP illégal, et pas forcément celui des locaux, qui pour le coup étaient même les plus calmes.
Les propos de Niko ne font que démontrer ce fait, d'ailleurs.

Moi je me souviens d'une ambiance (même si trop courte) où les habitants n'allaient même plus à Los Santos par ce qu'il n'y en avait pas besoin, on avait déjà tout dans notre ville, l'activité RP comprise. Le LSSD je m'en souviens comme d'une faction assez active et nous connaissions personnellement chaque adjoint du shérif, mettant en avant ce côté "proche de la population citoyenne" que possède le shérif américain dans la vie réelle. Niko soulève cependant le point de l'ennui de leur part, et je me souviens qu'ils en parlaient IC donc c'est très possible, même si je ne sais pas ce qui a pu se passer en interne.

D'ailleurs, @Niko parle également de Sandy Shores, et il fait bien. C'était une ville dirigée par le M.C. dominant de l'époque, à savoir les Warlords, avec sa propre ambiance et, quelque part, son propre lore (avec des personnages importants, des rumeurs, des légendes locales...) entièrement crée par les actions des joueurs. Il y avait même justement ce jeu de pouvoir entre le shérif et le M.C. local.
Je démentirais par ailleurs le fait que le LSSD n'avait aucune implication dans la vie des citoyens du comté, bien au contraire il était très actif, de mon expérience, et parfaitement au courant des choses. Seulement, il ne pouvait pas forcément agir comme il le voulait.

Je conclurais en disant que ceux qui n'étaient pas là ont entendu beaucoup de choses, souvent mauvaises, sur le RP du comté de cette époque, mais je tiens à dire que si aujourd'hui encore les anciens habitants du comté chérissent ce temps, c'est par ce que nous avions réussi à créer quelque chose sur le serveur : Une ambiance, une manière de RP, quelque chose d'inédit et, il faut le dire, very american.
Alors, attention, tout n'était pas rose bien sûr, mais je trouve qu'il est précieux de défendre ces joueurs et leurs faits quand ils ont fait exactement ce que tout le monde ici réclame : de la nouveauté au prix d'efforts.

Merci... Mon dieu oui, mille merci ♥♥♥

[777JACKPOT]

[Notween]

Il y a 7 heures, Wonderer a dit :

Je ne pense pas que j'ai correctement saisi le propos ici, et j'aimerais beaucoup qu'il soit détaillé...

Personne ne veut d'un lore dicté par le staff, nous sommes d'accord sur ce point.

Ce que beaucoup veulent et ce qui est proposé par mes autres questions, ce sont des factions ni légales ni illégales qui ont un rôle à jouer dans ce lore. Des factions qui transmettent l'information, qui impriment dans le lore que quelque chose a changé suite à des événements marquants. Ça passe par les conférences de presse, des changements dans les programmes d'éducation, des changements de lois, des événements grandeur nature IC, des intrigues, des interviews. Je n'inclus évidemment pas la 26ème fusillade de la semaine dans la catégorie des événements importants, qui pour 90% d'entres elles sont dénuées de réel intérêt. 

Il y a 8 heures, Wonderer a dit :

Ce n'est qu'un exemple mais pour sortir de la boucle illégal/légal, parlons peut-être de l'avantage saisi par CELAT lorsqu'ils ont réalisé qu'ils étaient une société de construction, que de nouvelles zones résidentielles se créaient, et qu'ils ont tenté (et réussi, avec brio) de jouer le fait qu'ils y ont participé IC : ça impacte le lore, et vous en verrez les manifestations directement IC bientôt lors d'un événement d'inauguration.

Je crains que ça ne l'impacte que partiellement, parce qu'à côté de ça, il manquera cruellement d'acteurs IC qui permettront de mettre le fruit de leur travail en valeur : un nombre de journalistes extrêmement réduit et aucune personnalité politique si ce n'est le gouverneur (alias Wonderer). Leurs félicitations ne devraient pas s'arrêter à un simple événement d'inauguration, ces personnalités devraient être mises en valeur couramment par le biais d'interviews, d'entrevues, d'événements mondains. Quelque chose qui donne de l'importance aux personnages « importants » ICly du serveur et qui sont là depuis des mois.

Et la gestion du fameux « impeachment » du Procureur Général est un exemple de chose égoïste à ne pas faire. Tu as réussis à transformer quelque chose qui aurait pu être une intrigue politique importante et contribuer au lore du serveur, à quelque chose d'insipide qui s'est résumé à un simple communiqué de presse que peu de joueurs liront.

Il y a 8 heures, Wonderer a dit :

C'est le cas également pour les Park Rangers (si on tient à parler réellement de factions)... Qui n'ont eu qu'à demander et qui ont eu leur projet (qui n'a pas abouti, mais là encore les raisons sont indépendantes de l’administration). C'est le cas aussi des Fire Marshals... Qui n'ont eu qu'à demander (sans même une candidature !) et qui ont eu leur projet après 14 jours de l'expression de leur intention de fonder le projet (contraintes du script et tout ça).

Terrain extrêmement glissant, je doute que les ex membres des projets que tu cites soient d'accord avec ça, mais je leur laisse le soin de s'exprimer s'ils le souhaitent (certains l'ont déjà fait dans ce topic).

 

Il y a 8 heures, Wonderer a dit :

Parlons du FBI désormais parce que tu as décidé d'en faire un argument...

Je tiens d'abord à préciser que je n'étais personnellement pas contre l'instauration du FBI. La vision de Landa qu'avait du FBI était très bonne. Je remets juste en cause le processus peu démocratique qu'il y a eu derrière, et le peu de choses que cette faction apporte réellement au serveur (vérifiable aujourd'hui). Dans l'ordre des priorités, il y avait mieux à faire qu'ouvrir un FBI qui est loin d'être vital.

 

Il y a 8 heures, Wonderer a dit :

C'est de loin la faction légale qui a mis le plus de temps à être fondée. Le FBI a été pensé par @Landa originellement, il m'a soumis l'idée en août et le projet n'a été ouvert qu'en février. Si on décide d'exclure deux jours pour faciliter les calculs, ça fera un total de six mois pour que la faction voit le jour.

Pas très honnête de dire ça lorsqu'on sait que la faction a eu accès au forum, au script et au RP FBI bieeeen avant le mois de février. Permets-moi de rectifier, le RP FBI a été ouvert au grand public au moins de février. Mais la faction elle a été créée bien avant. Le processus et l'acceptation fut globalement rapide, c'est la mise en place qui a été longue.

Il y a 8 heures, Wonderer a dit :

• Sur les institutions, notamment la police et le bureau du procureur pour qui le contrôle interne a trouvé ses limites (cf. Affaire Garcetti pour le LSPD par exemple). Il n'existait aucun contre-pouvoir à ces institutions, les dérives se multipliaient et les mesures de contrôles ont simplement trouvé leurs limites.
• Sur les investigations, il n'existait aucune institutions capable d'investiguer sur le crime organisé (ou grand crime, appelons le comme vous le voulez). Le FBI est cette organisation capable de le faire. Naturellement, ses grands coups ne sont pas fréquents (parce que nous ne ferons pas tomber des organisations en deux mois), mais ses efforts sont présents.
• Sur la coopération, il n'existait aucun air de coopération inter-services avant le FBI qui allait au-delà de demandes de mises en accusation et d'événements extra-professionnels. Depuis l'arrivée du FBI, la coopération a pris un tournant vers le mieux : le FBI collabore avec le LSPD dans ses investigations, avec le LSFD pour des dispositifs académiques, avec le BDP pour l’application de certaines prérogatives particulières, les entreprises pour leurs besoins sécuritaires et de prévention des risques...

Le contre-pouvoir, un rôle que les affaires internes des institutions ou le BDP peuvent théoriquement accomplir à merveille si on leur en donne les moyens. Et cela a été prouvé dans le cadre de l'Affaire Garcetti : il n'y avait pas de FBI et pourtant l'affaire a été bien traitée. Je ne vois pas ce qu'un FBI aurait pu apporter de plus là-dedans, en sachant qu'un cas comme l'Affaire Garcetti ne s'est jamais reproduit depuis. J'ajoute qu'une faction politique aurait contribué à médiatiser cet événement et à créer des choses encore plus innovantes et marquantes pour le lore.

Sur les investigations, je ne peux pas t'enlever ce point, en effet le FBI est utile dans le cadre de la lutte contre le crime organisé, même si cela pourrait être fait par le DB du LSPD.

Sur la coopération, là vraiment je ne vois pas où tu veux en venir. Ce n'est pas le FBI-même qui apporte cette coopération inter-services ou la collaboration avec des entreprises, c'est uniquement vous, en tant que joueurs, qui avez eu de bonnes idées avec l'envie de briser la routine et d'instaurer de bonnes relations. Mais ça, « théoriquement », n'importe qui peut le faire.

Encore une fois, je ne crache pas sur le FBI mais vous refusez certaines factions originales sous prétexte qu'elles vont diviser la communauté et éparpiller les joueurs, pourtant c'est précisément ce que vous vous êtes permis de faire en créant le FBI. Alors, si vous, une petite poignée de joueurs avaient le droit de RP au FBI qui n'est nullement vital à la survie du serveur, pourquoi les autres ne pourraient pas RP dans les factions qui leur plaisent ? Vous utilisez l'argument du « ça va éparpiller les joueurs » que quand ça vous arrange.

 

Il y a 9 heures, Wonderer a dit :

Si un LSSD n'est pas envisageable à l'heure actuelle, c'est pour une multitude de facteurs dont le risque d'appauvrissement de l'effectif du LSPD, le manque d'optimisation, et le maigre apport que la faction aurait compte tenu du contexte actuel. Ce sont des arguments soutenus par des faits, là où l'ambition de certains les pousse à suggérer la réapparition d'un LSSD, les faits nous contraignent à rejeter cette proposition pour le bien du serveur.

« Pour le bien du serveur »... comme si la réapparition du LSSD allait faire s'écrouler le serveur dans la semaine. Je ne vois comment un retour du LSSD, ou de n'importe quelle autre faction, pourrait troubler l'équilibre du serveur. Si ces factions font n'importe quoi, il est évidemment du ressort du staff d'intervenir.

« Maigre apport que la faction aurait », on ne doit pas avoir la même vision des choses. Rien que la possibilité de pouvoir RP à nouveau dans le comté est déjà un énorme apport qui ferait du bien à beaucoup de joueurs. Et puis le choix « LSSD ou LSPD » ne se résume pas à la forme du badge que l'on veut avoir sur la poitrine. Il y a aussi des gens dont la vision des choses n'est absolument pas en raccord avec le leading du LSPD, qu'est-ce qu'on fait pour ces personnes là qui veulent RP flic ? J'en connais déjà plusieurs dans mon entourage.

Et puis, si l'on veut absolument être en raccord avec le « contexte actuel », vous devriez songer à remplacer totalement le LSPD par le LSSD au lieu de brider les zones de jeu des joueurs. On pourrait imaginer que dans ce LSSD, il y ait une majorité de patrouilleurs affectés à la ville, une poignée de volontaires au RP carcéral et une autre poignée au comté via des divisions. Comme ça tout le monde serait content. Mais je doute que le LSPD soit d'accord avec cela, parce que définitivement, la différence entre les deux factions ne se résume pas simplement à la forme du badge qu'ils portent à la poitrine.

Il y a 9 heures, Wonderer a dit :

Pour la politique... Et je ne peux qu'être navré de voir le reproche maintenu après une belle conversation en appel Discord où, à la fin, tu m'as affirmé être d'accord avec ma vision des choses... Passons ! 
Le RP politique s'est vu restreint pour une raison fondamentale si on tient réellement à ne pas considérer le nombre de joueurs, ce que je suis prêt à faire, si l'appareil politique venait à échouer la relève est déjà présente : le LFM.
La raison fondamentale est que la grande majorité de personnes intéressées par ce RP sont soit avides de pouvoir (et là, ce sont les individus dont l'individualisme dépasse la volonté de servir l'intérêt commun), soit totalement troll (ce sont les individus qui sont là pour amuser la galerie avec un pins du gouvernement).

Et dernièrement, je réponds à ça. Nous avons eu une discussion Discord en effet, qui était belle dans la forme mais pauvre dans le fond. Une discussion qui a eu lieu le 27/02, où tu m'as affirmé que tu reviendrais vers moi dans la semaine. Après d'innombrables relances, après plus de 50 jours d'attente, j'attends encore.

Ensuite, c'est insultant pour les personnes qui souhaitent s'investir dans le RP politique de dire qu'elles sont avides de pouvoirs ou des trolls sans même avoir eu l'occasion de leur laisser une chance. GTA World ne devrait pas s'inspirer des serveurs précédents et faire table rase du passé, GTAW serait alors un peu moins vu comme un LRP-like.

Il y en a eu des choses très suspectes dans le passé avec n'importe quelle faction, légale ou illégale, ce n'est pas pour autant qu'elles n'existent plus aujourd'hui. Évitez de leur imputer les erreurs du passé. Et encore une fois, en cas de débordement, il y a un LFM (Wonderer en réalité) qui est là pour cadrer.

[Jaguar]

je préfère préciser que cet avis n'engage que moi et pour faire la faire courte sans épiloguer comme un fdp

on est juste allés trop loin dans le rp les gens, l'époque en mode semi-rp sur cmlv à jouer des grosses caricatures c'était bien fun aussi; ex. : "ayooo nigga?!!!!" - "bene... signore..." et j'en passe... c'était surtout bien plus accessible, j'pense à l'époque où y'avais les vagos, ballas, grove street, leones, vercetti sous ruud wolf, etc...  vous qui parlez de lore, on a qu'à repartir à partir du lore du jeu original de GTA5 avec les gangs qui sont dedans, y'aura qu'un nombre limité de factions mais on saura où aller, y'a une ossature et une base solide, actuellement y'a 3094830948 factions, ça part dans tout les sens pour rien, après moi j'dis pas que le rp poussé c'est claqué mais, en comparant je m'amusais largement + à l'époque quand on se prenait pas la tête comme ça pour un ck ou un pk ou je ne sais quoi encore

payday à 4,000$ ttes les heures sur cmlv pour éviter de farm comme des gros cons, brawl à 50vs50 sur cmlv c'était quelque chose, imiter les mafieux qu'on connaît dans les films c'était pas si mal aussi et c'était surtout plus accessible aux personnes qui débutent le rp, y'avais pas 19028293802 règles, des approches factions de 6 mois voire +, y'avais moins de restrictions, mais pas moins de fun, aujourd'hui y'a zéro renouvellement de la communauté, et dans le cas où les personnes qui ont jamais rp débarquent ils se font snobber ou ont la flemme d'apprendre autant de notions alors qu'ils sont justes venus pour s'amuser

j'parlerais pas de partie immergée de l'iceberg où des gens utilisent ce réalisme pour assouvir des besoins ooc, je m'étalerais pas dessus pour éviter de déraper fort

j'sais pas si vous imaginez le truc, y'a des gens qui sont prêts à quitter le serveur pcq leurs personnages sont morts, on est où, on est là pour jouer nos vies ou pour s'amuser? c'est ça la vraie question à se poser

Modifié le 21 avril 2022 par Jaguar

[Thaïblood]

Je vois que l'argument de "vous parlez trop, vous agissez peu" ressort souvent de la bouche de certains. J'aimerais quand même porté l'attention sur le fait que certaines initiatives de changement et actions d'entreprendre sont bridées par notre simple position de joueurs. Il y a des choses sur lesquelles on ne peut simplement pas agir en notre qualité, parce qu'elles relèvent d'entités supérieures pour un changement réel qui se notifie non pas par un simple ressenti, mais bien par quelque chose de visible, de palpable.

Je vais forcer sur le soucis que je veux dénoncer qui rejoint étroitement ce qu'ont répondu certains autres joueurs ci-dessus.

Pour certains, l'initiative des joueurs devraient passer par leur volonté et leur motivation à entreprendre des demandes sur demandes. Mais vu que le délais d'attente semble être un problème récurrent cité dans ce topic, combien de joueurs ont des idées neuves pour le serveur mais ont la flemme de les soumettre parce qu'ils en perdent l'envie et la motivation face à une trop longue attente, ou à la vue de démarches beaucoup trop longues et fastidieuses? La hype d'un projet est à son paroxysme lorsque l'idée n'est qu'une graine qui germe dans la tête de quelqu'un. Plus la graine prend du temps à grandir, plus la hype diminue. L'élément le plus crucial du serveur, par le mode de jeu qu'il propose, à savoir le ROLEPLAY, est finalement l'aspect qui sombre de plus en plus dans l'oubli.

La réalisation des différents pôles est une bonne idée. Mais ne voyez vous pas que cela tue les interactions possibles? Pour moi, le soucis est le début de l'absence de vraies interactions entre joueurs. Si on prend le Property Managment, oui, ce discord par lequel transite toutes demandes liées à des propriétés, etc, ... est le meilleur moyen pour le staff de garder un œil et un suivit sur toutes formes de demandes liés aux projets des joueurs, et ça devrait s'arrêter là. Un simple discord de recensement de propriétés actives, c'est tout. Car dans l'état actuel cela contribue à brider les interactions possibles. Pourquoi tout passe par discord? Il est possible d'effectuer sa demande sur discord sans foutre un quelconque pied IG si ce n'est pour faire une screen d'une devanture et en obtenir les coordonnées. Après quoi, il suffit de déconnecter et d'attendre une réponse. Pourquoi est-ce que ces choses ne se passent pas IC, pourquoi cela ne passe-t-il pas par un organisme de biens immobiliers, par la mairie ou que sais-je? Je gage que des joueurs sont capables de manière physique, de tenir ce genre de RP qui dynamiserait très simplement le RP civil, et le sentiment que la ville ne tourne pas qu'autour des RPs night life et cop and chase. Ces demandes doivent être vecteur d'un RP à jouer. À quel moment est-il si facile de justifier qu'un gosse de quartier obtienne le leasing d'une enseigne pour son projet illégal. Je fais partie de ces joueurs qui sont dans le RP illégal, et j'abuse et abuse de ce système, oui, ouvertement parce que c'est trop simple. On peut tout justifier pratiquement n'importe quoi via un simple background écrit à l'arrache motivant les projets de notre personnage et obtenir pratiquement tout ce qu'on veut ou même on se retrouve à justifier clairement parfois pour RIEN DU TOUT, l'obtention d'un vulgaire local vide qu'on voudrait transformer en simple squat, ça n'a pas de sens. Si tout ceci était soumis à des contraintes IC, une vraie entité IC tenus par les joueurs pour les joueurs, leur donnant la possibilité d'avoir un réel impact, ça contribuerait plus de joueurs à s'intéresser à autre chose qu'aux RPs où ils ont un vrai intérêt de le pratiquer. On ne sent aucune continuité. On se réveille le lendemain avec les clés en main d'un commerce qu'on se met à jouer en mode "ah bah la marie a accepté ma demande" alors que non, sans un dossier, sans réels entretiens, sans réels continuité, la mairie n'aurait jamais accepté. Je ne suis pas fan du fait qu'on fasse passer des démarches administratives discord pour du RP. Que la partie dans laquelle on écrit soit siglée "IC" ne me suffit pas, sinon je ferais du RP discord et pas sur GTA. Le RP est donc mis de côté parce que tout veut être simplifié, centralisé, alors que ce qui marche c'est de permettre aux joueurs de sentir que leurs actions, leur présence, leur activité, impactent les autres joueurs en bien ou en mal, et surtout de jouer en jeu directement tout ces processus. Ca donne au joueur un but de se connecter. Il veut un commerce? Il va devoir effectuer ses entretiens, physiquement, avoir une interaction avec autrui, le convaincre, et cela fait partie de sa continuité, sa trame personnelle, son acheminement.

Pourquoi j'ai mentionné le Property Managment? J'aurais pu mentionner autre chose mais simplement pour pointer du doigt et appuyer le fait qu'on passe notre temps à faire des demandes (de manière globale) et pas assez à jouer. Mais si l'on voulait passer notre temps à jouer, l'on ne peut le faire sans passer notre temps à faire des demandes. Le voilà le soucis dans l'argument "vous parlez trop, vous agissez peu". Les joueurs qui veulent commencer à exploiter réellement leurs idées, doivent bien trop souvent attendre. Si la manière de leur permettre de mettre en place leur projet était plus rapide, mieux vue, et que surtout, elle pouvait passer par un processus à 100% ICly au lieu de demandes forum ou discord, ca les motiverait à jouer parce qu'elles ne pourraient pas skipper cet acheminement sous couvert d'un message de validation qui leur permet de commencer d'un coup d'un seul leur projet. C'est au contraire cet acheminement joué de bout en bout, qui donne une continuité, qui donne un but de se connecter afin de poursuivre là où l'on s'était arrêté la veille. Fournir du RP est la chose essentielle qui devrait primer sur un serveur RP. Mais fournir du RP est bien souvent heurter à des contraintes OOC auxquelles on doit faire face bien trop souvent qui nous empêche de pleinement exprimer nos idées. 

Vous prônez que les idées originales sont encensées et bénéficient d'une attention particulière cf. CELAT et le projet F1. Mais pourquoi est-ce que les organismes importants qui apporteraient vraisemblablement des responsabilités aux JOUEURS, ne sont pas gérés par les JOUEURS, justement? C'est ce manque de confiance en la capacité d'un joueur à occuper des rôles importants, qui font qu'on tourne en rond avec les mêmes soirées RP qui commencent à 22h et dont les seules activités sont des descentes, des refus d'obtempérer, des opérations policières, et quelques fêtards en boite de nuit. Ce que veulent les joueurs c'est de l'autonomie. Une vraie autonomie d'action. Pas l'autonomie par laquelle est dénoncée son manque de volonté à se lancer dans des démarches administratives sans fins afin de convaincre que son projet à sa place sur le serveur.

[Mira]

Je trouve ça inquiétant que certains profitent du cadre pour invectiver une certaine caste de joueurs dont ils font eux-mêmes partis, enfin, ce n'est que la grande hypocrisie.

 

CAS : LSSD

Pour taire le débat du LSSD, j'étais moi-même un des membres fondateurs de cette faction derrière les leaders (Montesquieu & Ben) et d'autres (hrez, Mitch, Polak...). Ne soyons pas hypocrite, bien que j'aie un fort sentiment de nostalgie pour ce type de RP, la vérité est que malgré un pic durant l'été (18-20 adjoints en service... wow), la faction a eu du mal à s'implanter durablement et à plaire à un nombre de joueurs suffisamment conséquents pour répondre à ses besoins en effectif. Nous sommes arrivés au stade où la faction était dépendante qu'un petit groupe de joueurs (4-5), tous de l'OSSB (l'anti-gang). Ce n'était tout simplement pas viable, et avec le recul, je pense qu'aujourd'hui cela ne s'arrangera pas.

Nous pouvons toujours dire que le LSSD peut être un RP de niche concentré sur le nord… Certes, mais même si on veut faire du RP, le RP police demeure être quelque chose de majoritairement arcade et je l'ai appris à mes dépens, il faudra toujours des petits bonhommes en uniforme pour contrer le crime avec ou sans RP approfondi. C'est comme ça et le RP de niche ne le permet, il faut une faction entière, suffisamment pleine, sinon où est le contre-pouvoir ? Tout sera permis sans conséquence ? Le LSPD ne peut intervenir rapidement dans ces endroits-là (et n'y a pas juridiction à vrai dire, par ailleurs je parle bien et uniquement du cas du LSSD ou d'une police toute autre qui a vocation à occuper un secteur gangréné par i'illégal).

Tous ceux, je dis bien, tous ceux qui aujourd'hui se plaignent du départ du LSSD, j'ai moi-même parlé à ceux-là pour venir donner un coup de main, mais tous ont fait la sourde oreille pour aujourd'hui se plaindre. C'est avant que le LSSD avait besoin de vous, pas maintenant.

Je remercierai malgré tout ceux qui ont suivi le projet LSSD jusqu'à sa chute, malgré les hauts et les bas, et même ceux qui ont eu plus de courage que moi pour le suivre jusqu'à sa fermeture. Moi, je n'ai pas pu, mais merci.

En politique française, on dit souvent que les gens ne devraient pas se plaindre alors qu'ils n'ont rien fait pour contrer ça alors qu'ils le pouvaient, je pense que cela s'applique ici aussi.

 

CAS : SFM ET DMEC

Là aussi, c'est un souci d'intérêt de la communauté pour ces deux projets. Les deux ont commencé en "petit format" en étant des branches du LSFD et ont tous les deux été vite délaissés. C'est triste, mais bon.

Cela montre bien que le manque de factions originales est principalement causé par les joueurs et non par le staff.

Toutefois, je ne pense pas que Niko serait forcément et totalement opposé si des gens sérieux et stables voudraient se lancer là-dedans, à voir. La structure est encore en place en tout cas, dans le cas du SFM.

 

SFM: 3 leads, tous abandonnés avant d'aboutir.

DMEC: Délaissé après 1 ou 2 mois d'essai.

 

CAS : FBI

Un leader recrutera toujours sur certains motifs OOC, d'autant plus quand c'est une faction légale (script sensible, image...). Cessons l'hypocrisie, les leaders illégaux regardent qui se recensent chez eux et n'hésitent pas à mettre leur véto, les leaders légaux n'hésitent pas à refuser quand le joueur a une réputation trop bizarre.

Pourquoi le FBI, qui a vocation à évoluer en effectif restreint, et qui a vocation à véhiculer une expérience et un cadre plus strict, devrait manquer à l'appel quant à ce fonctionnement ?

De là à dire qu'il s'agit de favoritisme et de préférence pour leurs potes, bref. Pour avoir déjà eu des "communications difficiles" avec Wonderer, et malgré le fait qu'il ait certains à priori sur moi, je trouve que je ne m'en sors pas si mal en ayant pu intégrer cette faction...

 

CAS : LE MANAGER

Je viens (comme beaucoup) d'un serveur où le gérant (dont j'ai fait parti de l'équipe administrative) était au-dessus de toutes les décisions, très souvent inutilement, et même celles du leading des factions légales, une omniprésence souvent décriée par ces derniers, mais qui était de toute façon trop ancrée dans la culture de la plateforme. J'ignore quel poids a Wonderer dans toutes les décisions de ses pôles, et de ses "délégués" et je ne cherche nullement à prendre sa défense, je dis juste qu'il s'agirait de relativiser entre le passé et maintenant. Cela ne veut pas dire que le présent est tout rose pour autant.

Je pense que Wonderer n'a pas pour objectif d'être un manager comme sur l'US (gérant d'un pôle) mais d'un manager général, qui gère tout le serveur. Un fondateur en somme, sans le titre. Il me semble d'ailleurs qu'il a dit durant son live avec Genki qu'il suivrait ce système dès lors qu'il aura les managers pour.

Concernant la politique des nominations, je pense que dans certains cas, il y a effectivement eu une préférence pour des gens qu'il connaissait plus ou moins pour certains postes (notamment le LSPD), pour la simple et bonne raison que quand on a besoin d'une valeur sûre pour quelque chose de sensible et important, en général, on regarde autour de soi.

 

CAS : /ADMINS

Je suis pleinement de ceux qui pensent que souvent on souffre d'un manque de présence administrative en heure de pointe. Cela peut se comprendre par moment, les administrateurs sont encore des joueurs, le souci, c'est que c'est... fréquemment, et parfois longtemps, ou alors ils sont si peu qu'on peut attendre longtemps avant d'avoir une maigre réponse (gloire à eux, ce sont habituellement les mêmes).

Je suis contre le robotisme full admin duty tout le temps. Mais il s'agirait de se mettre un quota ou un fonctionnement quelconque pour assurer une certaine rotation pour que personne ne se retrouve à bénévoler nuit comme jour, mais que les joueurs ne soient pas lésés non plus par cette situation. Nous sommes sur un serveur plutôt dépendant de l'administration (cambriolage, etc...) et cela implique une équipe présente.

 

EN FINALITÉ

Derrière ces grands discours se cachent une forme d'espoir, derrière d'autres juste de la rancune. Mais dans le fond, de vraies problématiques. Cependant, la plupart celles-ci ne sont pas causées par l'équipe administrative, malheureusement nous avons une communauté attentiste et consommatrice qui ne propose rien (je suis l'un des premiers à ne pas avoir les "couilles" comme le dit Deks pour entreprendre de grandes choses, par peur que ça ne plaise pas).

Il y a, je pense, beaucoup à redire sur tous les points, même l'administration, Wonderer si vous voulez, l'illégal... car de toute façon il n'y a pas plus français que de se plaindre pour tout et rien, mais je pense qu'il faut aussi reconnaître que nous sommes plutôt bien lôtis sur pas mal de points et qu'il faut continuer en ce sens.