Marché immobilier autonome et libre

Je suis d'accord avec beaucoup. Mais contre ce projet. Pourquoi?
Pour la même raison que les bières à 500$ me font horreur. Que les gens vont penser thune > rp / all

Les prix vont exploser comme jamais, les nouveaux joueurs vont être dégoutés.
A l'achat d'un appartement, qui va réellement s'assurer que le joueur respecte ça? Acheter un micro appart, en faire une villa intérieure...

Oui il y a un délais, et je suis certain que des projets sont refusés. à raison. Il s'agit aussi d'un filtre.
Et il empêche des monopoles et des enrichissement lunaires, à mon sens.

une bien bonne idée

Il y a 9 heures, Faolan T. a dit :

Je suis d'accord avec beaucoup. Mais contre ce projet. Pourquoi?
Pour la même raison que les bières à 500$ me font horreur. Que les gens vont penser thune > rp / all

Les prix vont exploser comme jamais, les nouveaux joueurs vont être dégoutés.
A l'achat d'un appartement, qui va réellement s'assurer que le joueur respecte ça? Acheter un micro appart, en faire une villa intérieure...

Oui il y a un délais, et je suis certain que des projets sont refusés. à raison. Il s'agit aussi d'un filtre.
Et il empêche des monopoles et des enrichissement lunaires, à mon sens.

1. Concernant le prix : il y a bien trop de spawn sur la map pour provoquer une augmentation soudaine des prix. La demande est inférieure à l'offre.

2. Concernant le contrôle du mapping : ça ne change rien au cas présent, quand tu demandes un spawn, il est rare que le staff passe trois semaines après pour vérifier le mapping qui a été construit.

3. Concernant le monopole : c'est un argument qui ressort un boucle sauf que la dernière fois qu'on a vécus un monopole immobilier c'était Marco Spezza en 2017 sur CeMondeLeVotre (que Dieu le garde lui et son Québec) - et encore il était loin d'avoir tous les spawns du serveur, néanmoins dans un système semblable et une map beaucoup moins grande, il n'y a jamais eu de véritable monopole c'est un non-sens de l'évoquer - il y a bien trop de spawn pour provoquer un quelconque monopole hormis sur des quartiers ciblés, dans ce cas-là limiter le nombre de spawn par personne ou encore ajuster les prix de façon à ce que la création de monopole soit conditionnée à un très fort capital. A la rigueur, laisser aux biz/factions les spawns en illimité de façon à inciter la création d'agences immobilières : y voir une apparition de Roleplay, plutôt qu'un potentiel monopole. 

4. Pour finir : le PM est une main-mise du staff sur le Roleplay et l'appartenance des joueurs, c'est malsain d'avoir un tel système sur un jeu.

Modifié le 19 février par redbull

Il y a 6 heures, redbull a dit :

1. Concernant le prix : il y a bien trop de spawn sur la map pour provoquer une augmentation soudaine des prix. La demande est inférieure à l'offre.

2. Concernant le contrôle du mapping : ça ne change rien au cas présent, quand tu demandes un spawn, il est rare que le staff passe trois semaines après pour vérifier le mapping qui a été construit.

3. Concernant le monopole : c'est un argument qui ressort un boucle sauf que la dernière fois qu'on a vécus un monopole immobilier c'était Marco Spezza en 2017 sur CeMondeLeVotre (que Dieu le garde lui et son Québec) - et encore il était loin d'avoir tous les spawns du serveur, néanmoins dans un système semblable et une map beaucoup moins grande, il n'y a jamais eu de véritable monopole c'est un non-sens de l'évoquer - il y a bien trop de spawn pour provoquer un quelconque monopole hormis sur des quartiers ciblés, dans ce cas-là limiter le nombre de spawn par personne ou encore ajuster les prix de façon à ce que la création de monopole soit conditionnée à un très fort capital. A la rigueur, laisser aux biz/factions les spawns en illimité de façon à inciter la création d'agences immobilières : y voir une apparition de Roleplay, plutôt qu'un potentiel monopole. 

4. Pour finir : le PM est une main-mise du staff sur le Roleplay et l'appartenance des joueurs, c'est malsain d'avoir un tel système sur un jeu.

T'as été matrixé par Marco Spezza mdrrrr mais tu as raison, bonne suggestion.

Il y a 5 heures, redbull a dit :

[...]

Le système actuel nous envoie constamment à pousser les portes du PM tout ce qui attrait aux spawns. Cela engendre énormément de demandes (force à eux), et parfois une saturation qui pousse le PM à se geler pendant une période donnée. En outre, cela engendre une frustration de la part de certains joueurs qui veulent véritablement leur spawn pour Roleplay ou encore de la part de certains joueurs plus entreprenants qui veulent un spawn pour tel ou tel projet (= ce qui génère du Roleplay, et donc l'activité).

 [...]

4. Pour finir : le PM est une main-mise du staff sur le Roleplay et l'appartenance des joueurs, c'est malsain d'avoir un tel système sur un jeu.

j'interviens juste pour ces parties-là afin de soutenir les propos cités ci-dessus
à l'heure actuelle, si un joueur décide de créer un personnage qui a besoin d'un commerce pour faire son contenu (les civils notamment), il suffit que le PM ne comprenne pas ta demande (ou cherche juste à gonfler leurs égos en plombant des joueurs?) pour que tu sois bloqué et que tu te retrouves comme un con à devoir chercher une autre alternative, ce qui est une bêtise sans-nom

sans manquer de respect à qui que ce soit, c'est très frustrant de passer du temps à façonner un personnage avec des projets et spécificités, être hypé par tout ça, avoir de bonnes intentions et pouvoir régaler les joueurs en envisageant du contenu grâce à une propriété qui consolide et complémente le tout, pour au final être mis sur le pas de la porte par des (finalement j'ai édité la suite de cette phrase après relecture ahah... comprenez ici un jugement sur la légitimité du Property Management et surtout des membres actuels qui le composent!...)

ça ferait beaucoup moins mal et ça serait beaucoup plus légitime d'essuyer un refus de la part de joueurs expérimentés, reconnus pour leurs capacités, qui n'hésitent pas à poser des questions en profondeur en cas d'incompréhension et qui n'interagissent pas par réponses uniques d'1-2-3 jours dans un ticket en faisant croire à des "réponses collégiales" (ces fameuses réponses qui -quand une décision est contestée et qu'un fautif doit être désigné- trouve étonnamment une seule et unique personne, très bizarre ça...): je conçois que le PM reçoit beaucoup de tickets et j'entends déjà l'excuse du "on est pas des robots, on a une vie, on est comme vous", à défaut de dire ça et de laisser les choses comme elles sont, (ahah... encore un edit... comprenez ici le fait de chercher une alternative au problème!...)

pour les personnes ayant ressenti un fond de mépris en lisant les paragraphes du dessus (ce qui n'est plus le cas grâce à ces nombreux edits ahah...), c'est un juste retour du traitement subi et j'espère que ça pourra faire comprendre certaines choses à l'équipe administrative

bon jeu! :smile:

Si je comprends bien, il est souhaité d'avoir un allègement des procédures et une autonomie plus large ? 

Oui mais j'aimerais tout de même nuancer les mots que tu viens d'employer, j'évoque non pas l'allègement de procédures, mais bien une suppression majeure de bon nombre de procédures par l'instauration d'un marché libre directement en place InGame. 

Le témoignage de notre ami au-dessus est le cri strident de bon nombre de joueurs. Le système n'est pas optimal pour du contenu Roleplay, il n'est pas optimal pour la satisfaction personnelle des joueurs. 

Donc dans l'idée, il faudrait un système totalement différent de l'US où vous serez en totale autonomie ?

Revoir le fonctionnement du PM, oui. Je pense moi-même qu'on peut faire mieux, plus simple, et moins invasif.

De là à le faire sauter... Non. Ce n'est pas envisageable, autant en terme de politique qu'en terme technique... J'ai vue des obstacles techniques qui donneraient la chaire de poule à n'importe quel dev de la commu GTAW.

 

PAR CONTRE:

Sachez qu'il existe une prémice de script IG qui permettait de faire vos demandes directement IG... Il suffisait de saisir quelques infos (type de prop, type de biz, etc... Ca prends littéralement 2 minutes) Et le script s'occupait de tout dès lors que l'administration validait le ticket. 

Il est tout à fait possible que je reprenne ce script, le corrige et le termine.

il y a 41 minutes, Lysamay a dit :

Donc dans l'idée, il faudrait un système totalement différent de l'US où vous serez en totale autonomie ?

Oui. Cela peut paraître insensé, mais des joueurs autonomes qui peuvent faire ce qu'ils veulent c'est possible.

il y a 8 minutes, Azelat a dit :

Revoir le fonctionnement du PM, oui. Je pense moi-même qu'on peut faire mieux, plus simple, et moins invasif.

De là à le faire sauter... Non. Ce n'est pas envisageable, autant en terme de politique qu'en terme technique... J'ai vue des obstacles techniques qui donneraient la chaire de poule à n'importe quel dev de la commu GTAW.

Il n'y a rien à faire en terme de développement, vu que ce que je propose revient à poser des spawns par des administrateurs, à moins qu'il y ait une limite quelconque. 

Je n'ai pas compris pourquoi la suggestion venait d'être refusée en 24h chrono d'ailleurs.

Non, tu as proposé bien plus que ça.. Comme le fait de pouvoir renommer soi-même une propriété, ou choisir soi-même le biz, pour peu que le staff s'amuse à poser les bizs EN PLUS des propriétés.. Puisqu'il s'agit là de deux scripts différents.

Déjà, poser autant de propriétés/business.. Ca revient à alourdir un maximum le serveur pour une soi-disante liberté qui n'apportera, à mon sens, rien de bon.. Si ce n'est intensifier les débats sur les civils déjà trop riche qui vont devenir encore plus riche, et j'en passe... (Ce qui finira par le fameux: Remettez le PM, soyez bien sûr que ça arrivera)

 

Je crois que tu ne t'en rends pas compte.. Mais sur certains point, ce qui est demandé nécessite une grosse réflexion et un travail de refonte sur l'un des scripts les plus importants du serveur. Pour le coup, commencer à toucher ça, c'est prendre le risque que dès que l'US y touchera de son côté, de tout péter à la moindre occasion. 

On ne peut pas diverger autant de l'US sur ce genre de politique... Comme je l'ai dit, autant sur un plan politique que technique.. Puisque, rappelons le, vous, la communauté FR, avez demandé à ce que GTAW France se réaligne avec notre homologue US. Après les avis, débats, sondage.. Et le fiasco de Hub City... C'est devenu une chose que Nervous, désormais, ne tient plus réellement à changer.

Dans ce cas, cette suggestion n'est juste pas envisageable en l'état, hormis avec la proposition que j'ai faites juste au dessus.

J'ai proposé bien plus que ça, alors oui mais non en même temps. Le coeur de la suggestion c'est simplement de générer des spawns à libre-disposition, donc effectivement c'est un boulot ça ça a été déjà bien explicité. En revanche, concernant le rename de propriété et le choix de biz (des suggestions satellites pour rendre le système cohérent avec le coeur de celui-ci), ça revient juste à transférer un droit de commande du staff, à un joueur propriétaire. Je pense que cela rentre totalement dans les compétences des développeurs, vous avez fait des scripts bien plus poussés et impressionnants que ça donc bon.

Concernant les riches. Il ne faut pas confondre les causalités avec les effets. Je m'explique. Les gens pointent du doigt la façon dont les riches le deviennent, et non pas le fait qu'ils soient riches. Foncièrement parlant tout le monde se fiche de savoir que tel ou tel dispose de 50 véhicules, et 10 spawns. Ce qui compte principalement dans ce débat-là c'est les modalités d'accès à ces richesses-là, et les points négatifs qui en ressortent le plus souvent c'est soit des salaires trop élevés côté légal, ou les jobs-farming liés à un personnage qui a un patrimoine incohérent à l'égard de son métier InGame. Donc ce débat-là n'a pas à être traité ici. Un PM qui régule les spawns dans ce cas c'est juste un pansement pour mettre les olés sur un système de revenus qui existe depuis l'ouverture de ce serveur. C'est une solution de facilité, qui ne plaît pas à tous.

Concernant la réflexion, oui je l'ai dis, le débat est ouvert concernant l'alignement et la cohérence des prix si jamais un marché est à la disposition de tous les joueurs sans un staff-relayeur. Là encore plutôt que d'ouvrir le débat, tu jettes à la poubelle et c'est encore une fois la voie à la facilité. Tu préfères deux-trois semaines de charbon ou plusieurs années de tickets PM ? Si on doit additionner le nombre de jours d'attente de tous les jours depuis 2021, franchement sans abuser on arrive à une somme de plus d'un an d'attente. C'est juste infernal comme méta. Tant qu'il n'y aura pas de marché ouvert, ou un changement radical dans la façon de traiter les tickets ça n'évoluera pas - je n'imagine même pas la frustration cumulée de tous les joueurs qui se sont fait recaler dans leurs tickets. Ce n'est pas un état d'esprit à avoir dans un jeu-vidéo.

Je ne me souviens pas forcément des débats de cet été concernant tout alignement avec l'international, mais si on doit être strictement alignés à eux fermez la partie suggestion du côté français et ne parlons plus, non ?

Dernière chose, pour clarifier le débat sur la question des monopoles immobiliers ou des civils trop riches. La conception d'un monopole immobilier est une idée qui a été conçue de toute pièce sur absolument aucun fait raisonnable. Sortez un seul exemple de monopole immobilier, les seuls que vous pourrez envisager sont sur des maps plus restreintes avec beaucoup moins de spawn à savoir les serveurs SA:MP car il n'y en a jamais eu sur GTA:W - et encore c'est un abus de langage de parler de monopole immobilier car un monopole pour rappeler la définition c'est lorsqu'une entité contrôle l'offre d'un marché ce qui n'a jamais existé, le seul monopole immobilier qui existe c'est le PM. 

Quand l'administration apprendra à faire confiance à ses joueurs, je peux vous garantir que le Roleplay écrit fera un très grand pas dans son évolution.

Entre la réponse d'Azelat et celle de Faolan, je pense qu'on a globalement fait le tour. Tant sur l'aspect technique que communautaire, il est impossible d'intégrer ce type de feature . En premier lieu, une feature aussi imposante serait sujet à des problèmes à chaque mise à jour de l'US.

Je rebondirai juste sur cette phrase
"Quand l'administration apprendra à faire confiance à ses joueurs, je peux vous garantir que le Roleplay écrit fera un très grand pas dans son évolution."

On a bien vu le résultat au fil des managements, il y a et il y aura toujours des abus dès qu'on laisse une liberté totale à la communauté. D’où l'obligation que celle-ci soit régie par l'administration sur certains points.
Le PM est en train d'être retravaillé sur quelques points, cela demande un minimum de temps, mais des précisions et des éléments plus clairs viendront au fil du temps.