L'addiction et ses effets.

Bien le bonsoir !

Je me permets de répondre à la suggestion initiale en évoquant la cohérence entre l’IC et l’IRL, je connais mal le système utilisé en jeu, je ne vais donc parler que ce que je maitrise, c’est-à-dire l’IRL. Je vois l’idée générale abordée par la suggestion de @ StrangeThingx mais certains points sont au mieux des approximations indélicates, au pire des affirmations qui sont absolument fausses comparées à l’IRL et à ce qu’il s’y passe vraiment.

C’est pour ça que ce message s’adresse avant tout à ceux qui veulent approfondir le fonctionnement des choses citées dans ce message du côté IRL. Je ne vais pas spécifiquement proposer des choses pour l’IC, quoique je reste absolument ouvert si l’on me sollicite, mais je vais surtout évoquer la cohérence par rapport au réel.

Je vais répondre point par point et compléter mon propos sur un message qui risque d’être assez long, je préfère rentrer dans les détails.


Commençons tout d’abord par l’exemple de l’herbe. Tu indiques que « la dépendance est largement plus mentale que physique », et si c’est vrai que comparativement aux autres drogues, la dépendance physique est corrélativement beaucoup plus faible que la dépendance mentale, il y a tout de même une forte dépendance physique. Chez les consommateurs chroniques, tu as le syndrome d’hyperémèse cannabique qui induit des douleurs gastriques à cause de la perturbation de la motricité intestinale avec vomissements ainsi que des perturbations cardiovasculaires, endocriniennes, immunitaires et bronchopulmonaires.

Ce syndrome, quand quelqu’un arrive en manque aux urgences, n’est calmé que par des douches chaudes pendant trente minutes. La personne peut aussi développer une très forte composante hallucinatoire et se gratter compulsivement, gratter les murs, les gens, devenir agressive, trembler, présenter une hypersudation avec céphalées, une rétention vésicale d’urines, des éructations cutanées, et même des cas d’hyperthermie avec trouble de la thermorégulation (en lien avec les troubles endocriniens plus haut).

Donc non, la dépendance physique est forte aussi dans le THC et n’est certainement pas à sous-estimer. Je souligne par ailleurs un point essentiel qu’a développé @ Kasan , mais cela dépend bien sûr de ton mode d’ingestion, de ton dosage, mais aussi de ta génétique, et notamment de tes différentes comorbidités. La pharmacocinétique n’est pas juste quelque chose qui s’apprécie aussi bêtement que « ça produit tels effets chez telles personnes », mais pour un souci de gameplay IC, ok, on va considérer que tu es absolument normal. Comme l’a précisé @ Kasan , le dosage, le coupage de la drogue, les conditions de sa fabrication, et je vais ajouter le mode d’admission (consommation orale ? inhalée ? administrée par une voie ?) qui influent bien sûr sur tout ce dont j’ai parlé précédemment.

Une idée reçue est que la dose n’est pas proportionnelle à la dépendance : c’est en partie vrai mais pas que, ça dépend de beaucoup de choses, et ce n'est pas aussi simple de trancher.

Quoi qu’il en soit, « il est impensable de se retrouver dans le coma après un joint, deux, voire même trois », c’est vrai. Sauf erreur de ma part, aucun décès n’a été officiellement enregistré à cause d’un unique et seul surdosage de THC (je ne parle donc pas des comorbidités conduisant au décès après surdosage), par contre, « Le pire qui puisse arriver après un excès de consommation d'herbe.... c'est juste de s'endormir. », ça, c’est absolument faux.

C’est faux d’une part car le THC fonctionne comme un dépresseur du système nerveux central et induit effectivement une somnolence mais pas que, et peut causer des détresses respiratoires dans les pires des cas (dyspnées, surtout), mais surtout et notamment, dans quelques cas, des barotraumatismes pulmonaires en cas d’inhalation par voie nasale de la substance. Si tu surdoses le THC, ta réaction va dépendre d’énormément de choses, mais aussi de la pharmacodynamique. Après l’expérimentation de cannabis, le consommateur chronique recherche les effets ressentis la première fois. Les effets agréables et certains effets indésirables éventuels surviennent alors avec une intensité variable, qui est en fonction de la quantité de substances inhalées et résorbées de la fréquence des prises et de la pharmacocinétique des différentes substances du cannabis. Les phénomènes de tolérance pharmacodynamique, donc l’accoutumance, conduit à une diminution de l’effet lors de la ré-administration d’une même dose qui va atténuer certains effets indésirables, mais prolonger la dépendance physique et psychologique. Et plus ta dose sera forte, plus ta tolérance sera proportionnellement forte, indépendamment du temps de prise.

En résumé, pour l’herbe, tu n’en meurs pas avec une intoxication liée à un surdosage sauf comorbidités, ce qu’on vire dans le cadre d’un RP pour faciliter le jeu bien sûr, sauf si tu veux expressément les jouer, par contre, tu ne risques pas « simplement » de t’endormir. Surtout si tu combines cette drogue à une autre ou à n’importe quelle autre substance capable de créer une dépression du système nerveux, donc beaucoup de médicaments (tous les benzodiazépines, antihistaminiques, l’alcool ++, drogues associées, et dans quelques très rares cas quelques antibiotiques qui traînent dans le coin, surtout le métronidazole et toute la famille des quinolones). De la baisse de vigilance très forte (qui d’ailleurs justifie complètement un accident IC comme tu l’as donné dans ton exemple, peut-être pas un PK mais en tout cas un accident) jusqu’aux spasmes et troubles thymiques, l’excès peut causer pas mal de choses, et pas juste simplement « t’endormir. »


Concernant la codéine, à présent, tu évoques effectivement des choses plus pertinentes, mais que je vais tout de même repréciser. Mon message commence à être un peu (oui je sais) long, je vais donc être un peu plus concis.


« Se retrouver dans un coma n’est pas vraiment crédible »

=> Ça dépend de ce que tu entends. Si tu dis que se retrouver dans un coma n’est pas vraiment crédible à cause du seule manque physique et du symptôme de sevrage, c’est effectivement vrai. Tu traverses des saloperies assez particulières lorsque tu es en symptôme de sevrage à cause de la codéine, qui est je le rappelle un opioïde faible, donc dépend de la même structure pharmacologique que tous les autres opioïdes, mais pas de coma à cause du simple manque.


« C’est un anti-douleur, de base, fait pour calmer les douleurs et également soigner une toux chronique »

=> Oui mais attention. L’usage antitussif de la codéine ne sert plus à grand-chose tant on peut la remplacer par beaucoup d’autres choses à présent, qui ont moins de risque de dépendance chronique mais d’autres effets indésirables, moins forts mais bien présents (et pour ceux qui connaissent, je pense malheureusement au dextrométhorphane). On n’utilise plus vraiment la codéine comme un antitussif depuis les années 2010, et on a même suggéré son interdiction dans cet usage il y a quelques années. Et c’est là où je réalise ma transition

« Pour en tomber accroc, il faut une longue période de consommation, ainsi qu'une prise plus que régulière. »

 

 

=> Ce n’est vraiment pas aussi simple que ça. Déjà car la dépendance, en addictologie, ne s’estime pas uniquement avec un rapport fréquence de prise et dose consommée. Tu as encore toute la pharmacodynamique qui rentre en jeu, ta génétique, les médicaments auxiliaires, ton âge, ton métabolisme, et tout le reste. Mais surtout, la codéine est un opioïde. Et à partir de là, consommer un seul opioïde augmente ta tolérance, donc ton accoutumance de facto à la codéine. C’est le même système qu’avec les benzodiazépines (je vous épargne les détails car pharmacologiquement c’est pas trop les mêmes choses mais ça donne le même résultat, tu consommes trop quelque chose de la même famille pendant longtemps et ta tolérance augmente, tolérance qui fait proportionnellement augmenter une potentialité de risque de dépendance). Donc oui, tu ne peux pas « tomber accro » en une seule prise de codéine, en tout cas pas physiquement (car psychologiquement, oui, surtout si la prise en question est forte), et même avec ça tu deviens rapidement dépendant physiquement (dans une moyenne vraiment très vulgaire on peut dire quinze jours avant de ressentir des effets physiques, mais pour tout ce que j’ai cité précédemment ma moyenne ne vaut pas grand-chose), par contre ça peut absolument jouer si t’as déjà pris des opioïdes. Si tu te défonces à l’oxycodone et que tu enchaînes sur de la codéine après, oui la codéine peut complètement faire ressurgir de gros effets indésirables et tu vas avoir besoin d’une sacrée dose pour ressentir quelque chose.

« Et même après cela, les symptômes se limitent à des choses qui peuvent être bien mieux jouées qu'un simple PK (ralentissement respiratoire, vomissements, somnolence, dans quelques cas plus rares, des œdèmes pulmonaires. Un coma, est entrainé par une surconsommation instantanée, et un manque du produit ne conduis pas a un "coma". »

=> Ces symptômes sont effectivement les symptômes les plus basiques d’un sevrage. Je suis d’accord quant au fait que le coma est entraîné par une surconsommation, pas forcément instantanée d’ailleurs, car d’autres choses (notamment la combinaison d’autres drogues) peuvent ralentir l’absorption de la codéine et on trouve des cas, dans la littérature médicale, de gens ayant été intoxiqué à la codéine et qui en meurent quelques jours plus tard, mais oui, un coma ne survient pas à cause d’un manque. En revanche, un sevrage peut être vraiment violent. Je tiens notamment à dire que pour l’usage de drogues dures, notamment certains dérivés, la codéine synthétisée (qui se rapproche pharmacologiquement de la morphine aussi) peut provoquer des fasciites nécrosantes.


Pour synthétiser, oui, peut-être qu’IC, il serait envisageable de revoir certaines choses concernant ce système à l’appréciation du staff, mais bien sûr, tout ce que j’ai dit ici n’est absolument pas applicable IC et le but ce n’est pas d’infliger ça à tout le monde. Je souhaitais vraiment préciser ce qu’il se passe IRL et éviter les généralités qui peuvent être dangereuses, je ne souhaite pas que la possibilité naissent chez certaines personnes de penser qu’effectivement l’addictologie est aussi simple que ça/que certaines choses sont peu dangereuses, même pour celles réputées « tranquilles » par rapport aux autres (THC par ex.)

Je ne connais pas assez le système IC pour me prononcer, je vois juste qu’il est nécessaire de trouver une cohérence, un juste milieu entre la cohérence IRL et ce qui se passe du côté du gameplay IC, et c’est ce que tu proposes. Ce n’est pas mauvais, mais je n'ai pas l’expertise pour proposer des choses de ce côté-là, donc je préfère m’arrêter là.

J’indique effectivement un avis qui est subjectif et personnel, qui est que si l’idée des chatlogs n’est pas mauvaise, peu de joueurs prennent en compte ces choses-là, malheureusement, et de ce que je comprends du message de @ Kasan , le système est déjà en place de toute façon, en plus du /stats.

Je reste évidemment disponible si vous avez des sollicitations, et je remercie vivement les gens qui auront eu l’envie et le courage de lire mes précisions qui me tenaient particulièrement à cœur.

Modifié le 3 avril 2023 par Ceyla

Je mettais surtout en lumière le fait que, lorsque le KS surviens a cause des drogues, RIEN ne l'indique, rien ne pemet de savoir qu'on va se retrouver PK.

Et Si, Kasan, je me retrouve accroc à la weed icly, après avoir fumer trois fois seulement. 

Je le répète, peu importe la drogue consommée, il ya toujours des signes avant coureurs, avant d'en arriver a un coma radical. 
Je pense que la suggestion de juste rajouter dans le chat une ligne genre : " Vous commencez a trembler, vous commencez a avoir une montée de température" que sais je encore, peut largement pallier a ce problème.

Pour Ceyla. Je réfute pas du tout tout tes arguments médicaux, je n'ai pas les connaissances dans ce domaine.
Cependant, ayant été  très gros fumeur pendant plus de 15 ans, je peut t'assurer que la dépendance est largement plus mentale que physique. J'ai réussi a me sevrer par la seule force de ma volonté, sans soins particuliers, et mon corps n'a pas subi de dégats.

Loin de moi l'idée de minimiser l'impact de la consommations de drogues IRL, mais je crois qu'on est ici sur un jeu, et que donc, je parle ici du jeu. La réalité reste la réalité, le jeu reste le jeu. 

 

Oui, bien sûr, mon idée de base restait avant tout, comme je l'ai indiqué, de trouver un juste milieu, une cohérence entre l'IC et l'IRL. Tu as effectivement raison quand tu dis qu'un coma n'est pas possible sur l’instant immédiat sans le moindre signe (hormis une dose faramineuse de quelque chose de colossal en IV et encore, il y aura toujours quelques secondes de battements), mais d'après ce que j'en ai compris du message précédent de Kasan, un tel système dans le chat existe déjà pour te prévenir, non ?

Je ne commenterai pas le reste comme précisé, je ne me suis pas assez aventuré dans l'illégal pour juger l'adaptation IC, je souhaitais simplement apporter quelques détails quant à tes indications pour que ce soit plus clair de ce côté. Si ça peut donner des idées, pourquoi pas. Mais effectivement, équilibrer tout ceci est quand même assez délicat, que ce soit du point de vue du staff ou des joueurs je présume.