Rendre finalement le CK contraignant.

Totalement pour 

Rendre le CK et la mort plus contraignante, instaurer une véritable peur chez le roliste, c'est un sujet que j'avais déjà lancé et auquel j'avais déjà débattu en interne avec le RQM, bien que je n'ai pas le droit d'entrer dans les détails.

Dis toi une chose. S'il y a des kill à gogo, c'est parce que le meurtre en lui même, l'homicide, c'est devenu un acte banalisé par et dans les jeux-vidéos. Les gens savent qu'ils ne risqueront rien et que c'est très facile de commettre cet acte qu'ils jugent "amusant". Par ailleurs, en rôleplay, même des gens qui n'auront jamais tué accompliront cet acte sans une once d'hésitation. Je ne sais pas, dans la réalité, tu n'as jamais fait ça, ta conscience te dicte de ne pas appuyer sur la gachette.. Et au pire, si tu as trouvé le courage pour, tu ne pars pas le sourire aux lèvres. Cela pèse lourd sur ta conscience, ca te torture l'esprit, tu en vomis même.

Seulement voila, dans la réalité, un homicide dans un monde moderne, à moins d'avoir fait absolument attention à tout, la scientifique finit quand même par te retrouver grâce à des preuves et des éléments auquel tu n'aurais jamais pensé. C'est très rare d'échapper aux sanctions et de parvenir à faire un meurtre parfait. Et c'est très rare pour quelqu'un qui n'a jamais commis cet acte avant, de le "cacher" au yeux des autres. Tu n'as pas la conscience tranquille à moins d'être dérangé psychologiquement et d'avoir ça "dans le sang".

Obliger un reset total du personnage après un CK, c'est délicat, car tu as dans ce "slot" peut être des choses que tu as acheté dans la boutique avec ton argent et qui sont sensées être conservées même après un reset perso. De plus, la majorité des CK que tu vois sont issus (Sauf erreur de ma part) des RP gangs. Refaire un personnage de A à Z toutes les semaines, tout perdre, quelque chose me dit que ce n'est pas un problème chez eux, c'est plutôt une habitude. Tu enchaines. Leurs personnages ne durent jamais très longtemps contrairement à un personnage full axé dans le RP civile.

Les meurtres du coté des personnages plus "impliqués" sont en général réalisés plus proprement, même si on note toutefois un manque de peur par moment, une peur des conséquences que ca peut avoir par la suite et un peur qu'on te retrouve. On sait que de toute façon, dans 80% des cas, qu'on ne te retrouve jamais. On ne sait pas qui est le meurtrier si on ne t'as pas vu faire ou qu'une personne qui a connaissance des faits ne parle. Toute la recherche scientifique sur le meurtre, cela n'existe pas en rôleplay et c'est pourtant ce qui est sensé te trahir. Tu laisses toujours des traces, même infimes, même si tu es inconnu des services de police. Des enquêtes, ca peut partir très loin, dans des détails que tu ne soupçonnerais jamais.

Ce qu'il faudrait, c'est permettre à la scientifique IC et aux forces de l'ordre, de retrouver largement plus facilement l'auteur d'un homicide et de rendre les conséquences IC beaucoup plus lourdes, comme la peine de mort, la prison à vie sans possibilité de remise en liberté. Si les rolistes avec un personnage "impliqué" savent que leur acte est très risqué et qu'ils sont un minimum soucieux de la vie de leur personnage, ils réfléchiront à deux fois avant de se lancer dans un homicide et chercheront à trouver meilleure solution pour régler le conflit et/ou préparons bien à l'avance l'homicide dans les moindres détails.

Je met quand même un "POUR" dans le compteur de vote, mais certaines choses seront à redéfinir si un changement au niveau des CK est validé.

Modifié le 29 janvier 2023 par Zokroz

Pour

Que ça soit la même pour les fédéraux dans ce cas.

Il y a 6 heures, Zokroz a dit :

Rendre le CK et la mort plus contraignante, instaurer une véritable peur chez le roliste, c'est un sujet que j'avais déjà lancé et auquel j'avais déjà débattu en interne avec le RQM, bien que je n'ai pas le droit d'entrer dans les détails.

Dis toi une chose. S'il y a des kill à gogo, c'est parce que le meurtre en lui même, l'homicide, c'est devenu un acte banalisé par et dans les jeux-vidéos. Les gens savent qu'ils ne risqueront rien et que c'est très facile de commettre cet acte qu'ils jugent "amusant". Par ailleurs, en rôleplay, même des gens qui n'auront jamais tué accompliront cet acte sans une once d'hésitation. Je ne sais pas, dans la réalité, tu n'as jamais fait ça, ta conscience te dicte de ne pas appuyer sur la gachette.. Et au pire, si tu as trouvé le courage pour, tu ne pars pas le sourire aux lèvres. Cela pèse lourd sur ta conscience, ca te torture l'esprit, tu en vomis même.

Seulement voila, dans la réalité, un homicide dans un monde moderne, à moins d'avoir fait absolument attention à tout, la scientifique finit quand même par te retrouver grâce à des preuves et des éléments auquel tu n'aurais jamais pensé. C'est très rare d'échapper aux sanctions et de parvenir à faire un meurtre parfait. Et c'est très rare pour quelqu'un qui n'a jamais commis cet acte avant, de le "cacher" au yeux des autres. Tu n'as pas la conscience tranquille à moins d'être dérangé psychologiquement et d'avoir ça "dans le sang".

Obliger un reset total du personnage après un CK, c'est délicat, car tu as dans ce "slot" peut être des choses que tu as acheté dans la boutique avec ton argent et qui sont sensées être conservées même après un reset perso. De plus, la majorité des CK que tu vois sont issus (Sauf erreur de ma part) des RP gangs. Refaire un personnage de A à Z toutes les semaines, tout perdre, quelque chose me dit que ce n'est pas un problème chez eux, c'est plutôt une habitude. Tu enchaines. Leurs personnages ne durent jamais très longtemps contrairement à un personnage full axé dans le RP civile.

Les meurtres du coté des personnages plus "impliqués" sont en général réalisés plus proprement, même si on note toutefois un manque de peur par moment, une peur des conséquences que ca peut avoir par la suite et un peur qu'on te retrouve. On sait que de toute façon, dans 80% des cas, qu'on ne te retrouve jamais. On ne sait pas qui est le meurtrier si on ne t'as pas vu faire ou qu'une personne qui a connaissance des faits ne parle. Toute la recherche scientifique sur le meurtre, cela n'existe pas en rôleplay et c'est pourtant ce qui est sensé te trahir. Tu laisses toujours des traces, même infimes, même si tu es inconnu des services de police. Des enquêtes, ca peut partir très loin, dans des détails que tu ne soupçonnerais jamais.

Ce qu'il faudrait, c'est permettre à la scientifique IC et aux forces de l'ordre, de retrouver largement plus facilement l'auteur d'un homicide et de rendre les conséquences IC beaucoup plus lourdes, comme la peine de mort, la prison à vie sans possibilité de remise en liberté. Si les rolistes avec un personnage "impliqué" savent que leur acte est très risqué et qu'ils sont un minimum soucieux de la vie de leur personnage, ils réfléchiront à deux fois avant de se lancer dans un homicide et chercheront à trouver meilleure solution pour régler le conflit et/ou préparons bien à l'avance l'homicide dans les moindres détails.

Je met quand même un "POUR" dans le compteur de vote, mais certaines choses seront à redéfinir si un changement au niveau des CK est validé.

Le script d'enquête est quelque chose qui avait été abordé par un des inspecteurs du PD et, je suis d'accord, devrait être amélioré.

Après, honnêtement, je reste sur le fait que ça ne corrigera pas le soucis de peur inexistante ou de manque de cohérence dans les actions. C'est bien le soucis actuel de presque tout les personnages du serveur. Ils sont créés sans réellement aucune attache et ne répondent qu'à un simple paterne prédéfinis qui leur permettent de s'insérer dans un contexte précis.

Tu cites les personnages de factions illégales. Il est aussi là, à mon sens, le soucis. Fut un temps où on ne créait pas des personnages fast food au tempérament de boucher, dont on sait le destin de mourir rapidement et d'enchaîner encore avec un autre personnage. Ce n'est pas du RP. Ça n'apporte rien dans la profondeur, rien dans la durée. On fait le personnage, on sème la zizanie, on fout le chaos, puis, on sait que le personnage est complètement foutu donc on a hâte de passer facilement au prochain et ainsi de suite. 

Pour moi, même pour un RP gang member, il y a d'autres fins possibles que la mort par contrainte ou par dépit. Un personnage gang-member qui évolue qui est développé au point d'aller jusqu'à une "retraite", c'est stylé. Et dans ce cas précis, le rename ensuite parce qu'on se dit qu'on a bouclé l'arc narratif de ce personnage, est totalement légitime et justifié. Mais toujours rename pour se redonner une ardoise blanche et un fresh start systématiquement quand on sait le personnage condamné par les actions démesurées de son propriétaire... c'est trop facile, ça n'a aucun intérêt. La continuité est interrompue, le plaisir de jouer des scènes de fin du personnage n'est même pas présent.

Concernant les potentiels achats fait sur le slot du personnage. Effectivement c'est le seul point sur lequel il me semble nécessaire de penser et réfléchir la potentielle modification de la règle. Pour l'instant, je n'ai pas de piste de solution à propos de ce point noir.

Totalement pour.

J'ajouterai même, pour éviter des persos qui arrivent et meurent rapidement, qu'il faudrait que le recours au ck le soit en dernier et ultime recours, après escalade progressive et impactante de la violence (sauf pour les leaders factions qui disposeraient toujours de ce droit de ck sur leurs approchants). 

J'ai l'impression (d'après lecture de diverses contestations de ck et leurs conclusions) que les ck sur ce serveur sont "faciles" et ne nécessitent pas beaucoup de pré-requis à ce niveau là (après, je suis peut être le seul à savoir cette impression ahah). 

Il y a 2 heures, AREPO a dit :

Totalement pour.

J'ajouterai même, pour éviter des persos qui arrivent et meurent rapidement, qu'il faudrait que le recours au ck le soit en dernier et ultime recours, après escalade progressive et impactante de la violence (sauf pour les leaders factions qui disposeraient toujours de ce droit de ck sur leurs approchants). 

J'ai l'impression (d'après lecture de diverses contestations de ck et leurs conclusions) que les ck sur ce serveur sont "faciles" et ne nécessitent pas beaucoup de pré-requis à ce niveau là (après, je suis peut être le seul à savoir cette impression ahah). 

Je vote pour tant que les demandes de CK ne sont plus aussi simplistes qu'elles le sont actuellement comme l'a évoqué Arepo.

Pour à condition que l'acceptation d'un CK soit BEAUCOUPS BEAUCOUPS BEAUCOUPS plus dur à avoir. Comme je le répète souvent ce doit être la dernière solution, et non une solution parmis d'autre. Le CK doit être accepté si nous ne sommes plus capable d'imaginer la moindre autre porte de sortie.
Pareil pour l'application du CK. Une scène baclée ne devrait pas pouvoir exister pour la fin d'un personne où la personne s'est sans doute longuement investi

Je suis pour également, car cela renforce l'immersion et le réalisme, et la peur de perdre le perso fera probablement réfléchir plus longuement à ses actes.

J'ai trouvé que tous vos avis étaient très intéressants et agréables à lire, merci à vous.

Carrément pour.

Pour prendre comparaison sur les anciennes expériences RP que j’ai eu, le CK était redouté par la cible, et du aussi par le leadership. Entre les deux se trouve la guerre interne, qui là est le pompon de l’emmerde pour une structure illégale comme une bande organisée ou un gang de rue.

L’événement du CK est une plaie pour beaucoup de mondes normalement. Ça fout le bordel dans bien des têtes, que ça soit chez les gangsters, chez les forces de l’ordre, chez les politiques, chez les habitants…

Bien sûr, un règlement de compte ne passe pas inaperçu (après vous me direz : tout dépend la méthode d’assassinat utilisée).

Donc le CK est un recours ultime à un règlement de compte, car entre les menaces/embrouilles et le règlement de comptes, il existe de nombreuses manières de stabiliser son adversaire/opposant.

Après plus de 10 ans de RP, je joue avec cette peur du CK et elle me force à être inventif, et créatif pour développer mes histoires d’embrouilles ou autres.

Maintenant si cette peur doit être matérialisée par des contraintes notables… À voir si c’est faisable.

Modifié le 31 janvier 2023 par Exedes

Attention à ceux qui mettraient le CK à exécution de manière crapuleuse juste pour récupérer un biz...

Sinon oui, ce ne serait pas une mauvaise chose à condition que la demande de CK soit réellement étudiée en amont par le staff et pas juste acceptée par automatisme. N'oublions pas que certains achètent des bronze, platines et diamant maintenant (argent IRL, qui représente une somme) pour pouvoir mapper leurs biens que ce soit propriétés ou biz.

Par contre les véhicules on n'y touche pas, jamais je n'abandonnerai ma flotte !

 

 

Le 29/01/2023 à 23:48, Hell a dit :

Pour à condition que l'acceptation d'un CK soit BEAUCOUPS BEAUCOUPS BEAUCOUPS plus dur à avoir. Comme je le répète souvent ce doit être la dernière solution, et non une solution parmis d'autre. Le CK doit être accepté si nous ne sommes plus capable d'imaginer la moindre autre porte de sortie.
Pareil pour l'application du CK. Une scène baclée ne devrait pas pouvoir exister pour la fin d'un personne où la personne s'est sans doute longuement investi

Même avis que mon voisin au-dessus, avec des conditions CLAIRES et pas uniquement, à l'appréciation d'une simple contextualisation émis par le demandeur.  Le CK doit être mérité et  exécuté pour des raisons graves et non :  "Il a dit que maman était une tchouin et qu'il allait me faire bobo avec ses potes oh oh oh " Request CK accepted... Non.
Ou même , le CK est souvent  utilisé pour supprimer une épine rapidement du pied, alors  qu'il y a tellement de moyen de faire taire quelqu'un, autrement que par le meurtre. Mais pour cela il faut que les joueurs acceptent de jouer RP et ne pas faire du "win Rp" ?

Sinon  comme Dewey dans la série Malcon "toi tu vis, toi tu vis, toi tu meurs !"
La scène est caricaturale, les demandes j'ai l'impression, le sont souvent aussi.

Modifié le 31 janvier 2023 par Bansheep

Contre.

C'est pas modifier le character-kill et les assets d'un personnage/joueur qui changera la mentalité du serveur, malheureusement. Ce côté empathique recherché et envisagé par ta suggestion n'existera jamais, et bien au contraire cela dégoutera les joueurs qui souhaitent mettre fin à un personnage via un CK (car on oublie souvent que c'est parfois consenti).

Il est bon de rappeler qu'en plus de ça, la majorité des CK à l'heure actuelle sont des personnages crashdummy, des mecs qui créent le personnage pour profiter des dollars au début tout en sachant que la vie sera courte. Rendre le CK contraignant serait donc véritablement contraignant uniquement pour une catégorie de joueurs, à savoir ceux qui s'investissent réellement (notamment dans l'économie, les business...).

Le problème, c'est la banalisation du meurtre, certains personnages ont un ratio de kill digne de modern-warfare.

Entièrement pour, ça devient beaucoup trop facile de nos jours d'être CK et le rendre beaucoup plus contraignant permettrait réellement derrière de forcer les flémards à jouer des scènes jusqu'au bout et correctement, au risque de perdre ses biens, son histoire ...

Modifié le 1 février 2023 par NYCity

Si les CK ne sont plus appliqués de manière aléatoire et irréfléchie selon la volonté d'un ou d'un peu, mais selon une décision commune et mûrement réfléchie, impliquant tous les acteurs concernés, au vu du RP entrepris et des actions du personnage ayant mené à une telle issue, je suis aussi pour.

En revanche, si les CK sont toujous appliqués de la même manière, j'estime que la conservation de ses biens est une compensation faible face à la perte de tout son RP.

L'un ne peut se faire sans l'autre.

Je suis contre parceque les CK sont pas forcément synonyme de justice, j'entend par là qu'il y a des gens qui CK leur personnage pour des bonne raison, qui mettent fin à leur histoire, je vois pas en quoi perdre leur bien les aiderais. Il faut pas oublier que les leaders de faction peuvent CK leur membre sans demande préalable et qu'ils pourraient facilement nous enlever nos biens par la même occasion. 

C'est déjà assez dur d'obtenir un bien sur le serveur et si en plus de ça on nous enlève ce qu'on a eu tant de mal à avoir, ça peux vite faire fuir des gens sur le serveur. 

Pour finir, il faut pas oublier que des gens mettent de l'argent IRL (comme moi) sur le serveur, je pense que la plus part des gens ici ne sont pas riche IRL qu'ils travaillent pour gagner leur vie, alors si on commence à leur enlever leur bien qu'ils se sont payer, je trouve ça injuste.

Mais l'idée en soit est bonne, je pense juste que les biens c'est trop, il faudrait trouver quelque chose pour rendre ça plus contraignant. 

Il y a 4 heures, PapyCops a dit :

Je suis contre parceque les CK sont pas forcément synonyme de justice, j'entend par là qu'il y a des gens qui CK leur personnage pour des bonne raison, qui mettent fin à leur histoire, je vois pas en quoi perdre leur bien les aiderais. Il faut pas oublier que les leaders de faction peuvent CK leur membre sans demande préalable et qu'ils pourraient facilement nous enlever nos biens par la même occasion. 

C'est déjà assez dur d'obtenir un bien sur le serveur et si en plus de ça on nous enlève ce qu'on a eu tant de mal à avoir, ça peux vite faire fuir des gens sur le serveur. 

Pour finir, il faut pas oublier que des gens mettent de l'argent IRL (comme moi) sur le serveur, je pense que la plus part des gens ici ne sont pas riche IRL qu'ils travaillent pour gagner leur vie, alors si on commence à leur enlever leur bien qu'ils se sont payer, je trouve ça injuste.

Mais l'idée en soit est bonne, je pense juste que les biens c'est trop, il faudrait trouver quelque chose pour rendre ça plus contraignant. 

Peut-être que tous les biens soient placés automatiquement dans le coffre fort d'Assets au CK et qu'il soit nécessaire de faire une demande pour les en sortir en justifiant l'usage qu'on en aura sur notre nouveau personnage.

Le 11/02/2023 à 01:06, Yndris a dit :

Peut-être que tous les biens soient placés automatiquement dans le coffre fort d'Assets au CK et qu'il soit nécessaire de faire une demande pour les en sortir en justifiant l'usage qu'on en aura sur notre nouveau personnage.

Excellente idée ! Ça ne serait pas contraignant ainsi et ça permettrait d'avoir un temps de réflexion pour continuer sur ces biz ou les céder/abandonner